Messages : 17 Date d'inscription : 12/12/2013 Localisation : France
Sujet: Quelque questions sur les accordéons Jeu 12 Déc 2013, 20:50
Bonjour,
Je suis débutant et je voudrais m'acheter un accordéon. J'ai posté un message sur audiofanzine dans la partie accordéon mais je n'ai eu aucune réponse donc je tente ma chance ici. Je vous copie colle mon message d'audiofanzine :
Citation :
Je compte m'acheter un accordéon prochainement. Un chromatique piano, parce que vu que je fais du clavier (midi), j'espère pouvoir retrouver des repères avec le clavier de l’accordéon. Par contre, ce que j'aimerai savoir, c'est si tous les accordéons chromatique ont à peu près tous le même son ou pas. Je parle de la texture du son, la couleur. Est-ce que par exemple il y a des accordéons qui sont réputés pour avoir des basses plus puissantes que la mélodie ou pas? Cet été j'ai essayé un accordéon dans un festival (un diatonique, il n'y avait que celui là). Et le son du clavier (mélodie) était à mon goût trop fort par rapport au son des basses. En fait, je préfère le son des basses (la texture, la couleur) au son du clavier (mélodie). Alors je voudrais en acheter un qui ai au moins les basses aussi fort que la mélodie, voir un peu plus fort le son des basses mais je ne sais pas si de telles distinctions existent dans les accordéons. Dans celui que j'avais testé au festival la mélodie couvrait vraiment les basses, au point que je ne jouais que des basses en fait, quand je jouait les aiguës, ça faisait un son trop aigu, strident, couvrant les basses. Sinon aussi, comment s’appelle les différentes positions du clavier chromatique (mélodie), les boutons noirs qui changent la texture du son. Vu que je vais acheter l'accordéon sur internet, j'aimerai avoir le nom des différentes textures, possibilités, pour les écouter sur youtube et choisir un accordéon qui possède bien ceux que je veux.
Ps : si ça peut vous aider, le son typique que j'aime et que je voudrais retrouver est celui là : (je ne peux pas mettre le lien parce qu'il faut que j'attende 7 jours après l'inscription pour mettre des liens sinon je ne peux pas envoyer mon message le forum ne veut pas)
Alors, depuis ce message, j'ai fais plusieurs recherches et je suis pas mal attiré par le hohner tango 2 b, mais si vous en connaissez d'autres qui conviennent avec ce que j'ai décrit, je suis preneur. Pour le budget je compte pas aller au dessus de 350 euros. Par rapport au hohner tango 2b, je me demandais, apparemment il n'en existe que d'occasion. Est-ce que ce modèle ne se fait plus?
Merci, Bonne soirée
ludwig64 Membre Fidèle
Messages : 65 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 25 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Sam 14 Déc 2013, 09:30
Tout d’abord, par rapport au prix, si tu vois un accordéon à ce prix pour le court terme ça peut aller mais pour le long terme ça va peut être pas suivre. Ensuite si tu veux un accordéon qui avec plus de puissance au niveau des basses, tu en cherches un avec boite de résonance sur la main gauche. Moi j'ai un osmose plus mais avec un clavier à boutons et non à touches de piano et sur la main gauche j'ai un petit bouton qui me permet de choisir si je veux de basses lourdes ou si je veux des basses légères. Après c'est moi qui dit ça donc je ne suis pas un professionnel. Solféo saura surement mieux te conseillé et me corriger car j'ai du dire des sottises.
Maz'Hoot Connaisseur
Messages : 17 Date d'inscription : 12/12/2013 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Sam 14 Déc 2013, 11:42
Merci pour ta réponse. Quand tu dis, sur le long terme, tu parles de combien de temps à peu près? Tu penses qu'un accordeon à ce prix là pourra durer combien de temps? En très gros, en considérant par exemple que j'en joue 10min par jours. Sinon, ta remarque me fait penser : en général quels sont les premiers signes de dégradation avec le temps? C'est le soufflet? ou le son des notes? Ou autre chose?
Sinon j'aimerai bien avoir des avis sur les accordéons vintage aussi car celui que je vise est le hohner tango 2 b qui ne semble plus se faire...? (ducoup il est d'occasion) Si quelqu'un a des infos là dessus je suis preneur.
Pour la boite de résonance, ça s'appelle comment dans les annonces pour que je puisse reconnaître si c'est présent ou pas? C'est les textures des basses non? Il faudrait que j'en trouve un avec plusieurs possibilité sur les basses?
D'après ce que j'ai entendu sur une vidéo et selon le commentaire, le hohner tango 2 b semble avoir des basses puissantes aussi. Ducoup il réuni pas mal ce qui me plaît le seul truc c'est que vu qu'on peut l'avoir que d'occasion (bon pour le prix c'est bien vu que c'est mon budget) j'ai peur de tomber sur un qui est niqué... l'occasion ça fait toujours un peu peur, au pire je peux le tester auprès du vendeur...
ludwig64 Membre Fidèle
Messages : 65 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 25 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Sam 14 Déc 2013, 23:18
Quand je dis avec le temps c'est 2 ans environ et si tu le laisse dans la voiture l'été les "musique" qui sont fixés avec de la cire bas de gamme risque de se décollée et donc de t’empêcher de jouer.
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Jeu 19 Déc 2013, 14:11
Le souci c'est que Solféo est en panne d'ordi !... et ça c'est pas marrant !..... Le mieux serait de m'appeler..... Nous jouons beaucoup sur les touches boutons !...... Non tous les accordéons n'ont pas le même son !..... moi je trouve d'ailleurs que les accordéons boutons ne "sonnent" pas comme les touches piano !..... ensuite bien sur comme l'a dit Ludwig 64 il y a des registres qui permettent d'avoir des basses plus "pleines" ou plus "légères" !....... si tu es intéressé tu me le dis par message privé et on s'appelle au tel ce sera plus facile que par textes !...... voila !
Nours Admin
Messages : 256 Date d'inscription : 17/01/2012 Age : 80 Localisation : 74800
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Ven 20 Déc 2013, 06:38
Bonjour Aurore,
Solféo a écrit:
Le souci c'est que Solféo est en panne d'ordi !... et ça c'est pas marrant !.....
Comme ça, le Père Noël sait au moins quel cadeau mettre dans tes petits souliers ! Bises. Marcel
Alain Admin
Messages : 511 Date d'inscription : 11/01/2009 Age : 33 Localisation : Metz
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Lun 23 Déc 2013, 13:46
Bonjour,
Déjà avant de se lancer dans l'achat d'un accordéon, il y a plusieurs choses importantes à savoir:
- Contrairement au piano, à la trompette ou au saxophone, l'accordéon n'a pas de sonorité précise définie: il existe plus d'une centaine de sonorités différentes qui vont varier d'un instrument à l'autre, suivant l'accordage du brio et des voix présentes (pour plus d'infos, aller dans la rubrique "technique")
- Tu dis vouloir un accordéon chromatique mais tu as essayé un diatonique: bien qu'ils se ressemblent, ces deux instruments sont très différents entre eux sur de nombreux points. En gros, comparer un chromatique avec un diatonique c'est un peu comme si tu comparais une guitare classique avec un luth ou une mandoline.
- Quand on achète un instrument de musique, si tu veux un bon instrument qui sonne bien et qui tienne la route pendant un bon bout de temps, il y a toujours un budget minimum à respecter. Pour 350 € je suis désolé mais tu ne voleras pas très haut: les modèles que tu trouvera à ce prix là seront de mauvaise qualité: ce sont souvent des modèles chinois dont la durée de vie n'excède jamais les 10 ans, et le pire c'est quand ils ont un problème quelconque, ils sont tout simplement irréparables.
Personnelement, si tu veux un bon accordéon piano en occasion, je te conseille un budget de 800 €minimum. Si tu comptes te prendre un neuf, là je te conseille 1 700 €.
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Lun 23 Déc 2013, 14:54
Alain a tout dit .... moi je ne savais même pas qu'on pouvait trouver un accordéon digne de ce nom à moins de 1500 € !...... Mais c'est vrai qu'il y a plein de choses à prendre en compte selon ce qu'on veut faire et c'est pas facile de s'y retrouver comme ça avec juste un avis sur papier (même virtuel) c'est pourquoi je suggérais la discussion téléphonique !......
Maz'Hoot Connaisseur
Messages : 17 Date d'inscription : 12/12/2013 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Lun 23 Déc 2013, 15:13
Bonjour,
Merci pour vos réponses. En fait, j'ai fait une découverte importante aujourd'hui : certes, je voulais un accordéon chromatique piano pour pouvoir m'y retrouver sur le clavier. Et donc je n'avais fait que rechercher dans les chromatique piano. Mais aujourd'hui, j'ai eu envie de regarder dans les diatoniques aussi... et heu... en fait, ce que je cherche comme sonorités c'est vraiment dans les diatoniques! Alors en voyant toutes les vidéos sur youtube il semble que les diatoniques sont toujours à boutons. Est-ce que c'est le cas où est-ce qu'il en existe avec des claviers? J'imagine que non car pour qu'il y ai un clavier il faut que la gamme soit chromatique non? Sinon j'imagine que ça n'aurait pas de sens... Mais bon, il vaut mieux que je choisisse le son que je veux à la facilité. J'ai déjà appris à jouer plusieurs instruments de manière autodidacte, alors je pense que je devrais m'en sortir même si c'est un accordéon bouton. Bon ducoup, qu'est ce que ça change par rapport à ce que vous m'avez dit sur le chromatique piano? Par exemple, est-ce qu'un un diatonique bouton on peut en trouver des pas si horrible que ça avec un budget moins important que pour les chromatique piano ou c'est pareil? Je dit ça parce que dans les annonces sur internet, il semble y en avoir d'avantage des diatonique boutons pas trop cher que des chromatique piano.
Maintenant je pense que je peux mettre des liens ça fait plus de 7 jours, alors par exemple une vidéo que je viens d'écouter que j'aime beaucoup : https://www.youtube.com/watch?v=wupIPd3TZZ8
ça me suffirait un accordéon comme celui de la vidéo je pense pas avoir besoin de plus. J'aime beaucoup les mélodies irlandaises et bretonnes de ce que j'ai pu entendre sur ces accordéons. Est-ce que si je prend un accordéon diatonique bouton avec le même nombre de note que sur la vidéo, à moins de 450 euros ou 450 euros (ok j'augmente un peu le budge mais je peux pas trop faire plus), il va durer 3 ans grand maximum?
ludwig64 Membre Fidèle
Messages : 65 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 25 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Lun 23 Déc 2013, 16:40
Les accordéons diatoniques n'existent qu'avec des boutons.
Maz'Hoot Connaisseur
Messages : 17 Date d'inscription : 12/12/2013 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Mar 24 Déc 2013, 11:47
Je pense que je vais opter pour un hohner 2915. Et augmenter un peu mon budget si j'ai pas le choix. Il a l'air d'avoir des retour positifs. Dans tout ce que j'ai lu à chaque fois ça dit que c'est top pour les débutants et que c'est le bon rapport qualité prix.
Par contre, y'a un truc que j'ai pas bien compris encore. Il en existe de différentes sortes les hohner 2915 ou est-ce qu'ils ont tous la même gamme? Ils sont tous en sol/do?
ludwig64 Membre Fidèle
Messages : 65 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 25 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Mar 24 Déc 2013, 12:34
Je ne connais pas grand chose en accordéon diatonique mais si c'est un nom défini, on peux penser qu'il y a qu'un seul instrument. Moi j'ai un osmose plus mais ce n'est pas totalement le même que l'osmose. Voila
Nours Admin
Messages : 256 Date d'inscription : 17/01/2012 Age : 80 Localisation : 74800
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Mer 25 Déc 2013, 11:11
Bonjour et bon Noël à tous,
ludwig64 a écrit:
Les accordéons diatoniques n'existent qu'avec des boutons.
La raison est simple à comprendre : sur un clavier piano, une touche blanche ou noire, correspond à UNE note et c'est le principe de l'instrument chromatique quelque soit son clavier. Sur un diatonique, UNE touche peut produire DEUX notes : une en fermant le soufflet et une autre en l'ouvrant. La disposition en touches piano n'aurait donc aucun sens sur ces instruments.
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Jeu 26 Déc 2013, 11:04
sol/do do/fa re/sol la/re voila les tonalités dispo pour le modèle hohner 2915 si tu l'achètes neuf ... mais ils peuvent te faire d'autres tonalités ... mais attention il y aura surement un supplément !...... Si tu le prends d'occasion et bien il te faudra faire avec la tonalité qu'il a !. Il y en a un sur le bon coin en tonalité SOL/DO (G/C) dans l'aveyron pour 250 € !
Maz'Hoot Connaisseur
Messages : 17 Date d'inscription : 12/12/2013 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Jeu 26 Déc 2013, 12:45
Merci solféo. Malheureusement j'habite en ile de france donc l'aveyron ça me fait un peu loin. S'il l'envoie ça peut le faire mais je préfère pouvoir le tester vu que je peux pas me rendre compte de ce que ça va donner les différentes tonalités et puis il vaut mieux que je l'essaye pour voir s'il est pas abimé etc... Lorsque je regardais pour un hohner tango 2b, avant de découvrir que je voulais un diatonique, un vendeur sur ebay essayait (et il essaye toujours) d'en refourguer un qui produit du son même lorsqu'on appuie sur aucune touche (sans le dire dans l'annonce). Je l'ai vu car je lui ai demandé de faire une vidéo. Dans celle ci, il appuie sur toutes les touches en même temps, alors je lui ai redemandé de refaire une autre vidéo en appuyant seulement sur une touche, l'une après l'autre pour que je puisse me rendre compte du son. Mais, malgré le fait que je lui ai expliqué comment faire (pour appuyer sur les touches une par une lol...) par mail, ET par téléphone, dans la vidéo qui a suivit il appuie à nouveau sur toutes les touches en même temps donc c'est impossible de se rendre compte de quoi que ce soit... Sauf que j'ai quand même réussi à voir que son accordéon faisait un son même dans les moments où il n'appuyait pas sur 5 touches en même temps, sur rien. Et après coup je me demande si c'était pas pour faire croire que c'était normal qu'il produise du son même sans appuyer sur aucune touche qu'il appuyait sur toutes les touches tout le temps et en même temps... Quand je lui ai expliqué qu'un accordéon n'était pas sensé produire du son quand on appuie pas sur les touches il m'a pas répondu... Bref, pas clair ce vendeur...
Sinon j'ai trouvé un hohner 2915 en ile de France donc j'irai l'essayer. J'attends la réponse du vendeur.
Maz'Hoot Connaisseur
Messages : 17 Date d'inscription : 12/12/2013 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Ven 27 Déc 2013, 11:31
Solféo a écrit:
sol/do do/fa re/sol la/re voila les tonalités dispo pour le modèle hohner 2915 si tu l'achètes neuf ... mais ils peuvent te faire d'autres tonalités ... mais attention il y aura surement un supplément !...... Si tu le prends d'occasion et bien il te faudra faire avec la tonalité qu'il a !.
Il y a donc 4 modèles de hohner 2915 avec des tonalités différentes c'est ça? Est-ce que l'un de vous aurait des liens avec le son de chaque modèle de hohner 2915 (de chaque tonalité)? Je cherche sur youtube mais je ne trouve pas. En général la tonalité n'est pas précisée...
Celui là est sur quelle tonalité par exemple?
Maz'Hoot Connaisseur
Messages : 17 Date d'inscription : 12/12/2013 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Sam 28 Déc 2013, 01:09
Solféo a écrit:
sol/do do/fa re/sol la/re voila les tonalités dispo pour le modèle hohner 2915
Comment je peux faire pour connaître le son de chacune de ces tonalités? sur youtube c'est rarement précisé...
ludwig64 Membre Fidèle
Messages : 65 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 25 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Dim 29 Déc 2013, 15:14
Tu demande à la personne, qui a fait la vidéo sur quel tonalité est son accordéon.
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Lun 30 Déc 2013, 08:26
Je me demande si tu n'es pas en train de confondre la "tonalité" c'est à dire le choix de notes que te propose l'accordéon..... et le "son"c'est-à-dire la couleur ... (musicale....) de ce dernier.......... tu peux écouter plusieurs accordéons qui jouent sol/do et ne pas avoir le même son ! (tu auras les mêmes notes mais pas la même brillance !...........) donc ???? Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre ???? Les accordéons chromatiques ont toutes les notes comme un piano !... il n'empêche que deux accordéons sortant de la même usine... même si c'est exactement le même modèle ne vont pas avoir le même SON ! Dans les diatoniques tu n'as qu'une ou deux gammes donc pas toutes les notes mais au niveau du son c'est comme pour les chromatiques !.... c'est à toi quand tu l'achètes neuf de dire ce à quoi tu veux qu'il ressemble mais évidemment dans le cas d'un achat d'occasion... malheureusement tu ne peux pas choisir !..............
Maz'Hoot Connaisseur
Messages : 17 Date d'inscription : 12/12/2013 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Mar 31 Déc 2013, 09:09
En fait c'est pour un neuf (j'ai augmenté mon budget) je peux choisir, à l'achat, entre la tonalité Sol/Do, La/ré et Do/fa (pour le hohner 2915). Je voudrais être sûr de prendre ce qui me convient. Je ne crois pas que je suis en train de confondre la texture et la tonalité. Mais vu qu'il y a plusieurs choix, c'est quand même important que je puisse savoir ce qui change selon mon choix avant de l'acheter non? C'est agaçant parce que c'est le dernier paramètre qu'il me manque pour pouvoir acheter mon accordéon. Mais je n'arrive pas à vraiment savoir ce qui change car je n'ai pas pu trouver des vidéos de hohner 2915 dans ces 3 tonalités là. J'ai demandé au vendeur sur ebay mais il n'a pas répondu...
Si je savais au moins à quoi ça correspondait, ce que ça voulait dire, ces différences de tonalité, je pourrai peut être faire avancer mon schmilblick...
J'ai bien compris que c'était une question de hauteur de note et pas de texture ici. Mais c'est quand même important! Je ne sais pas reconnaître les notes à l'oreille, donc des tonalité juste écrite comme ça, ça me parle pas du tout, et je sais pas du tout ce que ça veut dire, est-ce que c'est les touches qui sont sur l'accordéon pour la mélodie (de sol à do sur 2 octaves?) ou autre chose?
La plupart des instruments que je joue sont rythmique, et le clavier je peu jouer d'oreille mais je ne sais pas reconnaître les notes pour autant. Mon point fort c'est le rythme quoi, j'ai jamais réussi à reconnaître une note jouée (je veux dire par là dire le nom de la note en l'entendant être jouée)
ludwig64 Membre Fidèle
Messages : 65 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 25 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Mar 31 Déc 2013, 13:48
Mise à part si tu as l'oreille absolue ou que tu t'es entraîné longtemps, tu ne peux pas reconnaître une notes comme ça sinon pour ton accordéon, puisque tu peux en acheté un neuf tu demande au vendeur en allant le voir sur place si il peut te jouer des morceaux avec chaque accordéons.
Maz'Hoot Connaisseur
Messages : 17 Date d'inscription : 12/12/2013 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Mer 01 Jan 2014, 17:02
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Jeu 02 Jan 2014, 09:57
Laisse moi ton numéro en message privé et je t'explique tout ça par téléphone je ne peux pas mieux te dire !... C'est long et compliqué par écrit !......
Maz'Hoot Connaisseur
Messages : 17 Date d'inscription : 12/12/2013 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Jeu 02 Jan 2014, 11:27
Ok je t'envoie ça!
Maz'Hoot Connaisseur
Messages : 17 Date d'inscription : 12/12/2013 Localisation : France
Sujet: Re: Quelque questions sur les accordéons Sam 11 Jan 2014, 12:51
Salut,
Juste pour vous dire que j'ai reçu mon accordéon hohner 2915, je l'ai reçu super rapidement après la commande et j'ai rapidement pu faire quelque morceaux simples improvisés avec. Bref je suis content et vous remercie de votre aide surtout Solféo qui m'a conseillé par téléphone pour la tonalité
En fait là où j'ai le plus galéré quand je l'ai reçu... C'est pour fixer les bretelles... Je trouvais pas comment il fallait faire j'ai pesté je me suis énervé je suis allé voir sur google mais j'ai rien trouvé. Alors j'ai réfléchit à fond et j'ai fini par trouver! (Il n'y avait rien dans la boite qui indiquait comment les mettre ou alors j'ai pas vu mais je crois pas). Le reste c'est que du bonheur . Bon je remarque que les notes les plus aiguës sortent moins facilement que les autres (et je les utilise beaucoup...) il faut que j'actionne le soufflet plus fortement que pour les autres notes pour les faire sortir. Je suppose que c'est normal.